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 Confrontation d'esprits : le Débat d' Avalon

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kudo-kun
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kudo-kun


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MessageSujet: Confrontation d'esprits : le Débat d' Avalon    Confrontation d'esprits : le Débat d' Avalon  EmptySam 25 Mai - 18:00

Bonjour à tous.

Notre communauté s'agrandit de plus et plus et qui plus est, elle compte en son sein des débatteurs dans l'âme.

Aussi, moi même ainsi que le staff avons décidé de mettre en place un cette zone pour ainsi dire sérieuse, et oui cet endroit est dédié aux confrontations effrénées et impitoyables d’esprits Avalonniens !

Réjouissez-vous, vous allez enfin pouvoir vous mesurez aux grands esprits d'Avalon !

Je vous vous explique donc le fonctionnement de cette partie du forum. Chaque semaine un membre du staff postera un Sujet: ce sujet peu concerner plusieurs domaines ( animés, manga, littérature, philosophie... il va sans dire que les sujets qui touchent à la politique, au religieux ne seront pas présentés). Ainsi, tous les membres pourront participer pas seulement les passionnés de manga/d'animés.

Vous pourrez faire des propositions de sujets aux membres du Staff mais uniquement par Mp.
Les demandes faites sur la ChatBox ne seront pas prises en comptes.

Dès que le sujet sera posté, vous aurez un délais d'une semaine pour tenter de faire le tour de la question.

Dans un soucis de visibilité, Les débats pourront être menés par équipes ou en solo.

Dans le premier cas:

Les membres du staff, dans un premier temps, feront les équipes ( de 2 ou 3 personnes voire 4). Ces équipes seront dirigées par un Chef qui devra rassembler les idées de Chacun pour en faire le meilleur pavé possible et c'est lui qui le postera. Bien entendu il devra nommer ses partenaires à chaque post. Ce Chef pourra changer les disponibilités du dernier l’empêchent de poster.
Pour cela, je vous invite à utiliser pleinement Skype.
À la suite de plusieurs débats, les membres pourront faire des propositions d’équipes aux membres du Staff qui les valideront ou non.
Si vous ne trouvez pas de team dans les temps, vous avez la possibilité de Poster votre pavé et toutes les personnes qui partageront votre point de vue seront automatiquement avec vous et vous soutiendront.

Dans le second cas:

Il se peut que durant le débat, 2 adversaires se désignent pour continuer à débattre en solo.
Ainsi, le débat en équipes prendra fin et seuls ces 2 adversaires continueront la bataille.
Pour cela, les 2 débatteurs devront avoir l'approbation de leur équipe et l'approbation d'un des membres du Staff.

Il n'y pas de limitation du nombre de pavés, donnez libre cour à votre imagination, déchaînez-vous. Bien sûr, tout débat dit réflexion. Nous attendons donc une lutte acharnée et loyale.

Enfin, Tous les débats doivent être menés dans la joie la bonne humeur
Ça ne doit créer de tensions loin de là. Nous nous réservons donc le droit d'interrompre un débat si nous sentons que la tension monte.


Voici donc le premier sujet.

Spoiler:

Sur ce, Bienvenue au paradis des Débats !


EDIT:

Il nous semble que les règles sont claires, Ceci étant, à la suite de plusieurs difficultés endogènes au système notamment en ce qui concerne la mise en place des duos, nous avons décidé d'instaurer en parallèle une organisation dans laquelle chacun des membres pourra donner son avis. [u]En revanche [u], en instaurant un tel fonctionnement, il va sans dire que tous les posts de trois lignes juste pour dire « voilà j'ai posté »
sont exclus et seront supprimés pour garantir une visibilité optimale et assurer des débats construits.

Notre but est de garantir un système le plus claire et le plus efficace possible et notre action de régulation s'inscrit dans ce cadre. Nous ne voulons en aucun cas agir sous le prétexte de « c'est mon forum » puisque nous sommes fermement convaincus que c'est la communauté qui insuffle la vie à son forum, autrement dit, le forum c'est vous.

Merci de votre attention, et merci de m'avoir lu
Kudo-kun et Votre Staff.


Dernière édition par kudo-kun le Dim 23 Juin - 20:47, édité 2 fois
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Nanatsu-no-ko
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MessageSujet: Re: Confrontation d'esprits : le Débat d' Avalon    Confrontation d'esprits : le Débat d' Avalon  EmptyDim 26 Mai - 1:05

Pour le lancement de ce premier sujet, nous avons le plaisir d'avoir désigné deux équipes adversaires qui s'affronteront donc au cours de ce débat d'ouverture :

- Equipe A :(Pour) -> Tenshi19, Oreki, Nhemhesis, Ben19.

- Equipe B :(Contre)-> Naé, Lilous, Ashura66.

Les teams étant clairement définis à présent, on vous laisse le soin de vous concerter et de designer parmi vous quel sera chef le plus digne de vous représenter.

Bon courage et que les pavés commencent !

Cordialement,
Le Staff d'Avalon.
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Oreki-kun

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MessageSujet: Re: Confrontation d'esprits : le Débat d' Avalon    Confrontation d'esprits : le Débat d' Avalon  EmptyMar 28 Mai - 22:08

le premier "pavé" sera fait par le groupe A
l'ensemble du groupe a collaborer pour cette idée
je prévient maintenant, ce post peut contenir des spoils

bah, on peut parler de transformation du futur dans Steins;Gate car à chaque envois de D-mail par Okabe, même si ceux-ci sont envoyer dans le passé, les événement produit par l'envoie de ce D-mail (numéro gagnant du loto, Feyris qui veut retrouver son père, etc....) provoque un changement dans la ligne d’univers, et qui dit changement de ligne d'univers, dit changement de futur, car le futur dans lequel notre héros est, est ainsi modifier avec l'élément déclencher pas l'envoie du D-mail. par exemple, Ruka après avoir envoyer le D-mail a modifier le futur crée a partir du D-mail (le fait qu'il devient une fille) et modifie donc le futur (celui qu'on pourrai voir si l'histoire continuerai sur cette ligne d'univers).
donc en résumer, oui, on peut parler, dans Steins;Gate, de changement du futur, même si Okabe voyage dans le passé, il modifie son propre futur.
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MessageSujet: Re: Confrontation d'esprits : le Débat d' Avalon    Confrontation d'esprits : le Débat d' Avalon  EmptyMer 29 Mai - 18:22

Bonjour, bonsoir,

Après m'être auto-proclamé représentant du groupe B, je vous soumet nos idées vis-à-vis de la problématique ci-dessus. o/

Pour nous, on ne se doit pas de parler de "transformation" du futur. A chaque fois que notre cher Okabe envoie un D-mail dans le passé, il ne transforme pas le futur de la ligne d'univers actuelle, mais en crée purement et simplement une nouvelle, ce qui est indéniablement différent. Le fait qu'il peut garder ses souvenirs venant de l'autre ligne n'est en rien lié à un quelconque changement du futur. C'est presque comme se déplacer dans un monde parallèle, même si il y ressemble beaucoup, il est différent par rapport à son histoire.
Bon, il faudra avouer que le thème est propice à moult discussions sans pour autant qu'une d'entre elles ne puissent un jour se démontrer juste selon nous, faute d'information données dans l'oeuvre. Par exemple une info qui ne nous est pas révélée mais que nous pensons pourtant capitale pour ce débat: qu'arrive-t-il à l'Okabe qui reste dans sa ligne d'univers? Il ne va clairement pas tout oublier, mais ne va pas non plus réagir de la même manière que l'Okabe que nous suivons, sous peine de créer deux lignes d'univers identique!
Penchant pour une option qui se rapprocherai de la première, donnant ainsi une réelle utilité à ce qu'on suive notre Okabe bien à nous, la transformation du futur est simplement une mauvaise interprétation du fait de la création d'autres lignes d'univers. Car à chaque action, une ligne se crée et diffère de l'originale, ce n'est pas seulement limité au D-mail même si dans s;g on se focus la dessus, cette théorie est tout aussi bien valable dans notre monde, même si tout cela reste purement de la fiction, même si l'histoire de Jhon Titor est bien réelle, après de là à dire qu'il dis la vérité ou non c'est une autre histoire.

Tout cela pour dire que nous ne pouvons simplement pas parler de transformation dans ce cas-là, même si ce n'est pas un non catégorique en vue du manque d'élément mis à notre disposition! Very Happy
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kudo-kun
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MessageSujet: Re: Confrontation d'esprits : le Débat d' Avalon    Confrontation d'esprits : le Débat d' Avalon  EmptyLun 3 Juin - 20:15

Je Pense qu'il est temps maintenant de clore ce passionnant débat, oui passionnant oui, riche en suspens en rebondissements !

Bref, passons au débat Suivant

Spoiler:
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MessageSujet: Re: Confrontation d'esprits : le Débat d' Avalon    Confrontation d'esprits : le Débat d' Avalon  EmptyMer 5 Juin - 11:51

Je voudrais juste ajouter que shonen et seinen ne sont pas des genres.
Ça veut juste dire dans quelle genre de magazine le manga a été publié le manga car ces termes ne sont valables que pour les mangas ainsi que leur adaptation en animé.
Donc Code Geass n'est ni un shonen ni un seinen.
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Nanatsu-no-ko
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MessageSujet: Re: Confrontation d'esprits : le Débat d' Avalon    Confrontation d'esprits : le Débat d' Avalon  EmptyMer 5 Juin - 19:02

RISQUE DE SPOIL :

Pour répondre à cette problématique, je prendrais appui sur le personnage complexe et phare de Code Geass : Lelouch Lamperouge !
A notre sens, c’est la personnalité singulière du personnage qui nourrit ses ambitions et qui l’élève au rang d’héros de Seinen !
Il convient donc de définir la psychologie et les traits de caractères de ce protagoniste !

Aux primes abords, Lelouch parait dans sa peau d’étudiant, être quelqu’un de sociable, de sympathique, de compatissant avec ses proches, un lycéen banal mais extrêmement cultivé, un pur génie mais du fait de son statut social, il est issue de l’aristocratie, il est jugé arrogant et prétentieux. Mais on peut vite s’apercevoir qu’il va radicalement devenir un autre et qu’en réalité, il s'agissait d'un masque qui dissimulait sa vraie nature …

On constate qu’en toutes circonstances, Lelouch sait parfaitement manipuler l´opinion publique ! Au fur et à mesure de la progression des épisodes, il revêt à merveille le portrait de l’archétype même de l'anti-héros qui s'appuiera sur son intelligence prodigieuse pour parvenir à ses fins !

Le jeune Lelouch est un héros controversé et ambiguë du fait que l’on peut soit l’apprécier ou que l’on peut soit le détester. C’est un fin stratège, un brillant penseur notamment dans les scènes de combats avec les méccha, ou l’on peut voir sa facilité déconcertante à manipuler les machines tout comme il le fait avec les pions sur un échiquier. Chacun de ses actes, chacunes de ses initiatives est le fruit d’une mûre réflexion.

C’est un personnage profondément ancré et enraciné dans ses croyances philosophiques. Il croit dur comme fer à la vision d’un monde où l’on peut vivre dans une coopération pacifique optimale plutôt que dans un état de conflits et de rivalité permanent. Pour atteindre ce but, il n’hésitera pas un instant à élaborer des plans machiavéliques car selon lui seul la fin justifie les moyens. La folie des grandeurs le mènera à une soif de pouvoir, d’autorité extrême mais toujours dans une mesure anticipé et limitée !

Il est un adversaire de taille extrêmement redoutable. Il possède un intellect élevé qui lui permet de concevoir et d'exécuter des stratégies avec précision et à une vitesse incroyable !!
Durant les scènes de bataille, il se montre très froid et tactique, il est prêt à sacrifier n'importe qui, civils ou militaires, car l’obsession d’atteindre son objectif l’anime inlassablement.

Il possède une capacité de persuasion impressionnante et efficace. Il s’est se montrer très convaincant. Il est capable de gagner le soutien d'une grande partie de la population japonaise à travers des discours d’éloquence bien ficelés et bien débités, doublé de sa capacité à faire à face à toutes types de situations toujours en restant stoïque et maître de soi.

Physiquement, il ne possède pas une force physique impressionnante. Il n’est donc pas très athlétique et cela fait partie de l’un de ses signes distinctifs : Il est dans l'incapacité de courir très vite durant une période de temps importante.


Lelouch a également une conception particulière de la notion de la mort : « Ceux qui s'arrogent le droit de vie ou de mort sont ceux qui ont le plus de chance de se faire tuer.» Il avance cette pensée à plus d’une reprises à travers l’animé. Il est à noter que cette pensée peut doublement être interprétée :

- Notion pessimiste sur le droit de vie : Selon lui, les personnes qui s’estiment légitime d’avoir le droit de vivre ou le droit de mort sur tel ou tel personne sont ceux qui sont le plus susceptible de subir ce triste sort. Officieusement, c’est une dénonciation du pouvoir royal.

- Notion du sacrifice : Cette conviction peut aussi être vu sous un autre angle, celui du don de sa personne et cela pourrait se traduire de la manière suivante : « que seuls ceux qui devraient tuer, sont ceux qui sont prêts à être tué. »

Ses objectifs poursuivis sont dès le départ clairement affiché ! Il relève d’une motivation personnelle. Il s’agit pour lui de la recherche perpétuel de venger la mort de sa mère et dans sa quête inlassable d'offrir un monde meilleur, de paix à sa petite sœur.

Détruire Britania n’est pas qu’une ambition qui résulte de son désir vindicatif concernant le décès apparent de sa mère et par amour pour sa sœur. On comprendra que ce souhait prendra une dimension de plus grande ampleur et qu’il s’agira à l’échelle nationale de rendre son indépendance au Japon.

Pour y parvenir, il n’hésitera pas à déployer à sa guise de redoutables ressources comme les Knigthmares et le Geass ! Un jour, une mystérieuse jeune femme, classée par l'armée comme arme militaire, va offrir à Lelouch, le Geass, le pouvoir des Rois qui lui permet d'imposer sa volonté à quiconque croise son regard.
Ce dernier se manifeste en lui et lui permet de détenir le pouvoir de l'obéissance absolue. Les gens écoutent aveuglement ses ordres sans poser de questions. Il utilise ce pouvoir notamment par exemple lorsqu’il ordonne aux soldats Britannian de se suicider.

Perturbé par son passé trouble et dans sa quête de rébellion contre l'Empire, plusieurs obstacles feront barrages : son ennemi dans le camp adverse n’est autre que l’empereur de Britania autrement dit son père ! Il finira par tuer son demi-frère, Clovis, après l'extraction d'informations sur la mort de sa mère, Marianne.

Code Geass est un animé qui comporte un minimum de profondeur et qui se complexifie d’épisodes en épisodes et qui donc gagne en épaisseur. La thématique aborde un conflit géopolitique entre deux camps et qui du fait de la maturité du sujet s’adresse donc en priorité à un public avertie. Cette œuvre interroge sur le sens, sur le réel intérêt de la guerre. L’aspect tragique abordé par le biais de l’antagonisme diplomatique pousse le public spectateur à une réflexion aboutie et sérieuse sur une réalité historique !
Code Geass n’est pas qu’un simple animé dont l’unique but consisterait à divertir son public ciblé. L’intrigue qui porte donc sur le thème de l’invasion du Japon par l’Empire de Britannia permet irrémédiablement de faire un triste et tragique parallèle sur l’Occupation du Japon par les forces américaines lors de la Seconde Guerre Mondiale. De brèves séquences sur le passé historique du Japon sont assujettis à des clins d’œil dans l’animé. On peut citer en autre la perte de l’identité nationale (Area 11), la montée du patriotisme, l’absence de liberté… C’est la juxtaposition de l’ensemble de ces éléments qui apportent cette touche de crédibilité et qui fait tout l’intérêt de Code Geass et qui donc permet de classer Lelouch comme un héros à part entière d'un Seinen.
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Ashura66

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MessageSujet: Re: Confrontation d'esprits : le Débat d' Avalon    Confrontation d'esprits : le Débat d' Avalon  EmptyMer 5 Juin - 20:26

Tout d'abord bonsoir,

Pour répondre à notre cher Ov', oui la notion de base du Shounen/Seinen est telle que tu l'as décrite, mais cette dernière a su évoluer et vu son usage s'élargir aux œuvres animées en général.

Après avoir vu la taille du texte j'ai eu une petite frayeur, mais que de soulagement....Le 80% de la dissertation étant simplement une biographie élogieuse de notre cher Lelouch. Je ne vois pas entièrement le rapport avec la question posée si dessus et, mais je vais me contenter de poursuivre sur ton récit en essayant de te démontrer à quel point il est futile de penser à Code geass en tant que seinen.

Tout d'abord je tiens à préciser que comme dis plus haut Code geass n'est pas tiré d'un manga, d'ou l'utilité d'un pseudo-débat sur la véracité du publique visé. Ta rédaction, Nana, m'a l'air presque uniquement posée sur le fait que si le personnage s'avère être un anti-héros calculateur et ambitieux, l'anime est un seinen. Notre héros, un lycéen pour changer, reçois un pouvoir qui le dépasse et l'ambition monte en lui de changer le monde. A première vue on pourrai faire le rapprochement avec notre ami Kira/Light, mais on se rend vite compte que la folie latente de ce dernier s'oppose à la constance de Lelouch.
Déjà là on vas pas dire mais le lycéen qui reçois son pouvoir comme un petit pain ça vaut ce que ça vaut question crédibilité.

Même si le conflit géopolitique est bien présent et donne le la profondeur à l'anime, il y toujours trop de détails qui font que l'oeuvre s'adresse bel et bien au jeune ados. Pleins de clichés vont dans cette direction, prenons notre héros: Il à beau avoir un sens de la justice bien à lui et s'engager dans une telle guerre, il reste un ados à qui on à donné un aspect "Je suis dark" avec le fait que ce soit un prince caché qui est en plus orphelin et qui de surcroît vis dans un lycée, histoire de nous mettre des histoire pompeuse quand le sénar se vide. De plus regarder le look quoi....Le type sombre avec ça cape et des yeux....Violet. pour moi c'est clairement un personnage crée pour que les jeunes le prennent en idole, et puisse encore s'y identifié pour certains. Et là je ne parle que du personnage principale!

Bien évidemment, tout les personnages important dans cette histoire se retrouve dans le même lycée, un peu cliché aussi, mais surtout le fan service bien présent et les personnages habituels aussi! Ce qui pour moi suffit amplement à cassé la gravité de l'oeuvre...Et tout ça en Mecha, la encore un mecha peut très bien être un seinen mais c'est de loin pas le genre qui prime.

Bon parlons du sénario, profond dis tu? C'est sur y'a de la matière des morts.....Euh des morts oui, mais des résurrections stupide car on assume pas tout le temps la mort des protagoniste aussi! Très classique pour ne pas faire endurer la dur réalité à ces jeunes et les dégoûter avant la fin, mais bon de ce côté il y a aussi des sacrifices, même si moindre.

Pour moi c'est très claire, Code geass n'a pas la profondeur d'un seinen! Du fan service en abondance, des petites scène de lycée inutile, une p*tin d'ambition de domination du monde et ce avec des robots géants! De plus le chara, je le trouve super, mais c'est dans un shojo qui l'a ça place! Je vois pas pourquoi on nous a reprit le chara-D de Clamp pour Code geass.
Il y avait pour moi matière à rendre l'anime plus crédible et plus réfléchit, mais l'intention des producteur n'était clairement pas la et visais le publique dis "Shounen". Je n'aime pas citer de sources externes mais en ce renseignant un peu, que ce soit sur des site de confiances ou des forums, on entendra que rarement parler de Code geass comme un seinen.

Je n'est pas parlé de One piece, car je trouve que y'a rien à redire sur le fait que ce soit un Shounen ou non, s'en est un rien que par son magazine de parution et les arguments pullulent en abondance.
D'ailleurs Nana, pour le dernier paragraphe étant censé montrer la profondeur et la gravité du sénario de code geass, en utilisant bien les mots comme tu l'as fait ça passe avec tout....cela n'en fait pas un seinen pour autant! :')

Par exemple en reprenant ironiquement exemple sur toi:
One piece est un animé possédant un minimum de profondeur, en effet au fur et à mesure de son voyage Luffy rencontrera différent nakama ayant vécu des troubles important durant leur vie et pour la plus part accroché à une dette ou privé de leur liberté!
Les différentes altercations avec la marines s'adresse à un publique averti! Car bon y'a pas à chercher, même sans du sang quand on balance un marine au milieu d'un océan de monstre marin, c'est aussi cruel qu'une exécution!
L’aspect tragique abordé par le biais de l’antagonisme diplomatique entre pirates et marine pousse le publique à ce questionner sur une réalité historique et sur la définition même de la justice et de la liberté! Cette anime fait une triste référence à une époque révolue de notre histoire, de l’oppression d'une police unique face aux rebelles. Ce qui amènerai à penser que One piece peut être perçu comme une Seinen.

Bref, ceci est bien su à prendre au second degrés, simplement pour te prouver que de jolie paroles ne suffisent pas à classer un anime.^^

Sur ce, mon avis est posé. o/
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Ben19

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MessageSujet: Re: Confrontation d'esprits : le Débat d' Avalon    Confrontation d'esprits : le Débat d' Avalon  EmptyMer 5 Juin - 21:03

Pour commencer, ashu' je vais répondre à ta question "Pourquoi Code Geass a le même design qu'une oeuvre de clamp ? ololol" (j'aime rajouter des trucs du genre ololol histoire d'avoir de "l'humour" dans mes posts) c'est simple, Code Geass est une putain d'oeuvre de clamp.

!!! ATTENTION RISQUE DE SPOIL !!!




Après je pense que Code Geass n'est pas un seinen, mais un anime mecha shonen, parce que déja nous avons l'histoire d'un lycéen, Lelouch qui joue aux echecs contre des nobles en les ayant tout le temps -> les fan girls mouillent, déja ça ça n'a rien à foutre dans un seinen. Ensuite nous avons des BOOBS à longueur d'episodes -> fan serv -> ados qui sont contents parce qu'ils ont leur fan serv de merde donc un public acquis, en 2 points j'ai prouvé que ce n'est pas du seinen mais du shonen, mais je vais encore plus prouver. Lelouch qui veut se venger de Britannia car ils ont prit le japon ça je trouve que ce n'est pas trop seinen, ensuite un point qui m'a énervé c'est le fait qu'au début de la R2 on revient au point de départ -> du fric gagné sur les ventes de coffrets dvd car manque de scenar c'est un point commun à pas mal de shonens. Vous avez la preuve que Code Geass n'est pas un seinen.
Ensuite pour One Piece on a le héros qui veut devenir roi des pirates, ça déja c'est déja un début pour qu'un anime soit un shonen, ensuite nous avons les fameuses idées d'amitié ... qu'on nous fourre à la pellée chaque saison. Troisièmement, au fil des episodes les tailles de seins augment -> ventes de dvd assurées. Le fait que les grandes chaines le diffuse en est une autre.
Donc OP et CG sont assez similaires dans la différence.
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Nanatsu-no-ko
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MessageSujet: Re: Confrontation d'esprits : le Débat d' Avalon    Confrontation d'esprits : le Débat d' Avalon  EmptySam 8 Juin - 20:50

RISQUE DE SPOIL

Nes’, tu te méprends sur mon axe de réflexion. Bien évidemment, la personnalité seul du personnage n’est effectivement pas un élément suffisant pour cataloguer l’animé dans le rang des Seinen. Loin de là… Mais c’est selon moi, un des maillons de la chaîne.
Je m’explique : Tout commence par la mort de la mère. C’est l’élément déclencheur qui va largement favorisé et contribué à l’émergence d’une facette sombre de sa personnalité. C’est ce changement comportemental qui va lui permettre de voir naître en lui des ambitions nouvelles à savoir offrir un monde meilleur et de paix à sa sœur et lutter pour l'indépendance du Japon. Pour parvenir à ses objectifs, le Geass ici n’aura qu’un rôle amplificateur, d’un allié qui va machinalement exécuter et réaliser les souhaits de son détenteur. La quête du pouvoir ne le dépasse pas.
On l’assimile effectivement souvent à Kira du fait de nombreuses similitudes dans leurs mentalités. Mais il n’atteindra la folie des grandeurs ou la mégalomanie de ce dernier ! Ce don surnaturel, je te l’accorde est arrivé un peu de manière hasardeuse et inopportun dans l’animé mais pour ma part cela n’affecte pas pour autant mon jugement de valeur concernant la qualité de l’animé. L’incrustation d’un élément fantastique aboutie et utilisé à bonne escient n’est pas forcément synonyme de perte de crédibilité pour l’animé !

Au fur et à mesure qu'on progresse dans les épisodes, plus on constate que Code Geass gagne en relief, en intérêt. Cela est dû à la personnalité singulière de son personnage principal et aux événements, aux révélations et aux rebondissements successifs qui s’étoffent progressivement et qui apportent une densification à la trame principal. Pour l’apprécier pleinement et à sa juste valeur, c’est un animé qui demande une certaine attention de la part de son public et du fait de son intrigue qui aborde un thème clin d’œil sur un fait historique réel et concret,il amène donc à une certaine réflexion post-animé sur l’oppression d’un pays qui privé de son autonomie se voit contraint de subir le joug d’un puissant territoire qui l’astreint à toute forme de liberté ou d’affirmation identitaire qui soit.

Concernant vos remarques surtout la tienne Jerry sur l'abondance du fan service et de son impact sur le caractère sérieux de l’animé me laissent perplexe. Il est vrai que l’animé comporte des scènes à connotation scabreuses mais ça ne décrédibilise pas pour autant le caractère grave et mûr de l’intrigue. Le public masculin averti possédera assez de recul et d’intelligence pour comprendre l’intérêt et la présence de tels séquences dans l’animé.

Par contre Jerry, je comprends et plussoie ta revendication dénonciatrice sur l’aspect commercial des mangas qui prime dessus et délaissent au détriment le soin de soigner la qualité et l’intérêt de la trame principale. Mais je trouve vos avis sur l’animé bien assez réducteur et dénigrant envers l’animé.
A vous lire, Code Geass ne se résumerait qu’a être un animé dans le show, le spectacle, remplie de WTF, avec un scénario bancale, parsemé d’une proéminence de scènes ecchis, et le tout dans un cadre school-life avec un lycéen qui se découvre une envie soudaine de dominer le monde du fait qu'il est obtenu un pouvoir soudain.

Je ne suis pas une amatrice habituelle de Seinen et je ne fais pas partie de la cible éditoriale visé. Mais à mon sens et dans ma classification personnelle, je statuerais sur le fait que Code Geass est bel et bien un Seinen. Les raisons qui justifie cela sont principalement d’après moi, l’avènement de ses ambitions, la complexité du personnage qu’incarne Lelouch, mais c’est surtout le thème clé et profond avec la violence du confit géo-politique entre les deux camps qui démontre selon moi toute l’envergure Seinen de l’animé. Même si je reconnais que cet animé flirt dangereusement par moment entre le Seinen de premier ordre et le Shonen profond.

Je ne me prononcerais sur One piece. Mon avis péjorative sur l’animé affectera une vision objective dans la réponse à apporter le concernant dans la problématique.

En bref, la vision des classifications des catégories des mangas étant différentes chez nous et au Japon, les cibles éditoriales étant fluctuantes, les critères de jugement étant propres à tout à chacun, libre à vous de vous faire une intime conviction dessus.
La mienne ayant déjà été exposée. \o
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Ashura66

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MessageSujet: Re: Confrontation d'esprits : le Débat d' Avalon    Confrontation d'esprits : le Débat d' Avalon  EmptyDim 9 Juin - 15:31

Ecoutes, je vois très bien ou tu veux en venir et tes arguments sont loins d'être faux pour la plupart, je ne fait pas ce débat sans en connaître les bases non plus, mais ça ne suffit pas pour dire que c'est un seinen.... Les détails apporté par Ben et moi même sont bien plus que suffisant pour décrédibilisé cette dites "appellation".
Par exemple, si tu rajoutes des scène porno dans One piece, ça passerai directement comme étant un hentai, peut importe que Luffy et les bras qui s'allongent et qu'il parte à l’aventure! Certes cette comparaison est ici peu fortuite et exagérée, mais le fait qu'il y aie ce fan sérvice, ces scènes de collège inutiles, cette caricature de personnage,...etc voir mon poste précédent je vais pas tout réécrire, fait que l'anime devient dès lors un shounen.

Après tu as clairement exagéré mes propos sur le fan service, j'ai pas dis que c'était du ecchi, car un ecchi ça s'assume au moins. La c'est simplement moins voyant, mais complètement inutile et ça décrédibilise beaucoup certains moments. Après je ne répond pas du texte de Ben.

Citation :
En bref, la vision des classifications des catégories des mangas étant différentes chez nous et au Japon, les cibles éditoriales étant fluctuantes, les critères de jugement étant propres à tout à chacun, libre à vous de vous faire une intime conviction dessus.
Et tu en as le droit, mais que ce soit ici ou au Japon, c'est d'un avis général que Code geass soit considéré comme un shounen. Même si il ne sort pas dans un magazine visant l'une des deux tranches d'âges mentionnées....

Donc voilà j'estime ne pas avoir à trop m’étaler là dessus pour une fois, mon opinion est claire et simple.
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MessageSujet: Re: Confrontation d'esprits : le Débat d' Avalon    Confrontation d'esprits : le Débat d' Avalon  EmptyDim 9 Juin - 15:37

Pour reprendre, l'anime on peux encore plus le classer en shonen car le manga lelouch of rebellion a paru dans un magasine shonen, le kadokawa shoten, pareil pour le manga suzaku of the counterattack.
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MessageSujet: Re: Confrontation d'esprits : le Débat d' Avalon    Confrontation d'esprits : le Débat d' Avalon  EmptyDim 9 Juin - 23:08

Bonsoir à tous.

Il est désormais, temps de clore ce débat, un débat plutôt intéressant.

Gardez cette même fougue pour le prochain !

c'est parti
Spoiler:

Je profite de cette transition pour rappeler une règle pour le moins importante

Lorsqu'une personne Poste son pavé, les autres personnes qui partagent son avis, ou qui ont un avis similaire devront la soutenir. Ceci n'est bien sûr pas une Obligation.

Sur ce je laisse la parole
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MessageSujet: Re: Confrontation d'esprits : le Débat d' Avalon    Confrontation d'esprits : le Débat d' Avalon  EmptyLun 10 Juin - 1:39

Je me charge de l'ouverture de ce débat ! :3
En avant le pavé \o !!

Dans une premiere optique, j'avais pensé à un "oui" mais finalement, ça sera un "non" pour moi. *-*

RISQUE DE SPOIL :

Cette problématique vise donc à s’interroger sur la nature du talent de Mashiro et ce sur quoi ce dernier peut dans une moindre mesure être considéré comme étant un fardeau. Pour moi, il est clair que non. Son ambition de vouloir devenir mangaka n’est pas un poids à porter sur ses épaules. Le fait d’accomplir son rêve malgré les embûches, et les obstacles qui s’y présenteront durant son parcours initiatique ne constitueront en aucunement une charge pénible pour elle ! Elle est déjà une artiste de renommée internationale et accomplie dans le domaine de la peinture. Son transfert va justement lui permettre d’apprendre à dessiner des mangas et donc à exploiter son don naturel et inné en elle. Parenthèse, c’est un thème assez intéressant pour l’animé et qui peut se rapprocher à quelques similitudes près à de celui traité dans Bakuman.
Breffons … !

Sa notoriété prouve déjà l’ampleur de son talent dans le milieu artistique et cela démontre que ce n’est pas dans sa nature d’abandonner à la première contrainte qui pointerait le bout de son nez. Sa vocation pour dessiner des mangas n’a jamais été jusqu’à présent un élément assez décourageant, assez démotivant pour la freiner dans son ambition de vouloir poursuivre après son rêve. Mais malgré sa fameuse réputation d’artiste chevronné et déjà établie, il lui reste des bases à améliorer dans le dessin.

De mon avis, c’est plutôt son manque de connaissances dans les bases élémentaires à connaitre dans la vie courante les tâches quotidiennes comme savoir manger, choisir ses vêtements, s’habiller, se laver… qui constitueront pour elle un gène embarrassante et qui conduit irrémédiablement à ce qu’elle se considère comme étant un boulet de service auprès de Sorata ou de Nanami. Apres, cela reste un constat personnel même si j’admets volontiers que sa naïveté et son excentricité comme de vivre dans son propre monde provoque des situations cocasses dans l’animé mais qui peuvent lui servir dans l’aboutissement de son rêve. Je peux citer en exemple un passage ou pour faire sa BD, elle prend Sorata en modèle masculin pour perfectionner les lignes et les traits de son personnage à dessiner. Ici c’est davantage son manque de connaissance dans l’anatomie humaine qui lui cause un détriment délicat à traiter.

Elle a donc un certain talent pour le dessin, mais le souci, le fardeau pour moi à mes yeux c’est qu’il faut donc que quelqu’un prenne soin d’elle, vu qu’elle ne sait pas le faire elle-même. Elle souhaite donc justement percer dans ce domaine et cela ne constitue pas une entrave dans sa quête de vouloir devenir mangaka. Pour vivre sa passion, Mashiro peut devenir obsessionnelle dans son travail, elle est quelqu’un de perfectionniste, d’extrêmement exigeante vis à vis des jugements qu’elle émet concernant son travail. Elle peut passer des nuits sans sommeil et va même jusqu’à se négliger en se privant de nourriture juste dans le but de réussir le meilleur rendu que possible dans la réalisation de son projet.

Voilà pour ma part, le talent de vouloir devenir mangaka n’est pas un fardeau pour Shiina. J’admets qu’elle a eu des moments de doute, des désillusions dans la conquête de se rêve mais cela n’a jamais été jusqu’à être considérer comme un poids difficile à supporter. C’est davantage son absence de connaissances dans le savoir-vivre et dans les actes de la vie de tous les jours qui constituerait pour elle, sans qu’elle s’en rende compte au début d’une charge pour elle.

Avis posté \o/
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MessageSujet: Re: Confrontation d'esprits : le Débat d' Avalon    Confrontation d'esprits : le Débat d' Avalon  EmptyVen 21 Juin - 22:45

Amis du Soir, Bonsoir

C'est à la suite de cet abstentionnisme pour ainsi dire massif, que je vais reprendre le flambeau. Je défendrai donc la thèse opposée c'est à dire celle qui défend l'idée que Shiina est handicapée par son talent.

Tout d'abord il me semble essentiel d'ajouter à cette problématique une certaine nuance, le talent de Shiina est-il avant tout un fardeau pour elle, ou alors pour les autres ?

Ces 2 aspects sont liés et se renforcent mutuellement, ainsi dans un premier temps il semble indubitable que son talent est un fardeau pour elle-même.
Pas de famille, pas d'amis, rien que l'Art, de sorte qu'elle a fini par intérioriser cette situation comme étant normale et donc même si elle n'en a pas conscience ou tout au moins au début son talent est bel est bien un fardeau maquillé en ambition. C'est là le parfait exemple de la prison dorée puisqu'elle a toujours ignoré être enfermée.
Car si transformer un talent en ambition serait s'en défaire, ne serait-ce pas au contraire détourner le problème ?

Le fardeau est toujours présent, c'est sa perception qui varie, l'ambition peut être délétère si elle est imposée ou démesurée. « Il vaut mieux changer ses désirs plutôt que l'Ordre du Monde » Descartes. Dans le cas de Mashiro, l'ambition est clairement imposée Puisqu'elle sert juste à canaliser son talent qui est trop important.

La quête de Shiina enfin si on peut parler de Quête, c'est de trouver un réceptacle à son talent pour le moins sans limite. Son talent est donc bien un fardeau pour elle.

En ce qui concerne, la dimension avec Autrui je dirais, qu'elle est la conséquence de celle que j'évoquais plus haut.
Les Hommes sont jaloux par nature, lorsqu'ils constatent un fait ils s’interrogent « pourquoi lui et pas moi ? » . Ainsi à en croire Hobbes, « L'Homme est un loup pour l'Homme ».

C'est exactement le cas avec Mashiro, face à son talent, les autres se sentent insignifiants, des larves rampantes qui bavent sur le battement d'aille du papillon.
Si bien que, ce talent a fini par l’écarter de la société. On pourrait penser avec Durkheim que c'est normal puisque pour lui la Société se base sur la complémentarité des individus.
Or, face à trop de talent, la complémentarité laisse place à une sorte de domination, qui fini par une exclusion on voit bien ça vers la fin de série, enfin tout au long serait plus juste à dire.

Le fardeau de Shiina est donc multi-dimensionnel et Bipolaire.
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MessageSujet: Re: Confrontation d'esprits : le Débat d' Avalon    Confrontation d'esprits : le Débat d' Avalon  EmptyDim 23 Juin - 21:04

kudo-kun a écrit:
EDIT:

Il nous semble que les règles sont claires, Ceci étant, à la suite de plusieurs difficultés endogènes au système notamment en ce qui concerne la mise en place des duos, nous avons décidé d'instaurer en parallèle une organisation dans laquelle chacun des membres pourra donner son avis. En revanche [u], en instaurant un tel fonctionnement, il va sans dire que tous les posts de trois lignes juste pour dire « voilà j'ai posté »
sont exclus et seront supprimés pour garantir une visibilité optimale et assurer des débats construits.

Notre but est de garantir un système le plus claire et le plus efficace possible et notre action de régulation s'inscrit dans ce cadre. Nous ne voulons en aucun cas agir sous le prétexte de « c'est mon forum » puisque nous sommes fermement convaincus que c'est la communauté qui insuffle la vie à son forum, autrement dit, le forum c'est vous.

Et j'en profite pour poster le nouveau sujet de cette semaine à venir. Pas question d'animes, on va parler de réseaux sociaux !

[u]Sujet :
Les réseaux sociaux rendent-ils asocial ?

Vous avez deux heures...


Dernière édition par Takamina-chan le Lun 24 Juin - 9:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Confrontation d'esprits : le Débat d' Avalon    Confrontation d'esprits : le Débat d' Avalon  EmptyLun 24 Juin - 9:21

Clairement pas, j'ai vraiment l'impression que c'est devenu un cliché, personnellement par exemple avec Facebook ça me permet de rester en contacts avec certaines personnes que je ne vois pu et avec qui je n'aurais pas pu reprendre contact, ça ma permit de faire connaissance avec des gens aussi, des gens que j'avais peut-être croisé une fois ou deux, qui m'ont ou que j'ai rajouté puis on a discuté, chose qu'on aurait sûrement pas fait Irl, je pense que ça peut permettre aux gens plus timides Irl de parler aussi, car bon c'est clairement plus simple de s'exprimer à l'écris qu'à l'oral pour certains, puis bon encore une fois personnellement j'me suis jamais dis "Tiens aujourd'hui je ne sors pas avec mes potes, on va se parler sur Fb", dès que je le peux j'bouge de chez moi, mais bon y'a des moments comme les soirs vers 23h-00h où en général je rentre chez moi et j'continue de parler avec eux, j'trouve justement que c'est un "plus", sans fb j'serais rentré chez moi et on se serait plus parler jusqu'à la prochaine fois, à part les Sms mais ça devient relou 50 d'affilés, donc non les réseaux sociaux j'trouve ça utile et ça ne rend pas asocial.
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MessageSujet: Re: Confrontation d'esprits : le Débat d' Avalon    Confrontation d'esprits : le Débat d' Avalon  EmptyMar 2 Juil - 11:24

De toute évidence les Débats n' intéressent que très de personnes, voire personne. Nous allons donc faire de même et économiser notre énergie. Les Débats sont suspendus.
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MessageSujet: Re: Confrontation d'esprits : le Débat d' Avalon    Confrontation d'esprits : le Débat d' Avalon  EmptyMar 2 Juil - 20:16

C'est pas forcément que ça intéresse personne, c'est plutôt le sujet, je veux bien posté dans débat mais pour des choses plus intéressante. Il faut donc choisir un bon sujet ou l'on peut dire beaucoup de choses dessus, et où chacun aurait un avis personnel comme : par exemple : Que pensez vous du jeu vidéo ? la on peut dire plein de truc dessus bon c'est vrai que pour ceux qui ne joue s'en foutent mais je pense qu'ici c'est plutôt une minorité.
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MessageSujet: Re: Confrontation d'esprits : le Débat d' Avalon    Confrontation d'esprits : le Débat d' Avalon  EmptyDim 15 Sep - 12:40

Salut à tous,


J'espère que vous avez passé de bonnes vacances Smile.
Avalon fête aussi sa rentrée et pour marquer cet événement les débats vont donc reprendre !

Je rappelle que vous pouvez vous même proposer des sujets de débats aux membres du staff, de cette manière les confrontations ne seront que plus intenses.

Préparez-vous pour les prochains débats Wink





Bonne rentrée.... Avalonienne !
Kudo.
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MessageSujet: Re: Confrontation d'esprits : le Débat d' Avalon    Confrontation d'esprits : le Débat d' Avalon  EmptyVen 20 Sep - 19:40

Désole du HS x)
Mais Kudo, pour les débats, je ne pense pas que ça prendra...
J'ai bien peur que la belle époque d'Avalon soit qu'un bon vieux souvenir x)
C'est bien dommage mais à moins d'un miracle, le forum semble malheureusement condamné à l'oubli...
Donc affaire à suivre...
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MessageSujet: Re: Confrontation d'esprits : le Débat d' Avalon    Confrontation d'esprits : le Débat d' Avalon  EmptySam 21 Sep - 0:10

Pour une fois elle ne dit pas de connerie :').

Plus sérieusement, j'pense pas qu'elle est complètement faux, ce forum à l'air mort, du coup je te propose Kibo, et les autres d'ailleurs, si ça vous intéresse d'aller ici : http://otaku-project.xooit.fr/index.php.

C'est un nouveau forum fait par un mec de dpstream, il est assez récent et pour l'instant il s'en sort pas trop mal même si pour ma part en ce moment j'suis largement moins présent et c'est sûrement la même pour d'autres, du coup si vous venez ça fera de nouvelles têtes, ça re-dynamisera le truc, et le concept du débat avait été proposé sur ce forum mais ça ne s'est toujours pas lancé du coup tu pourras toujours proposer des idées ou autres vu que tu l'as déjà fait ici.
Puis y'a pleins d'autres sujets, topics, bref ça pourrait sûrement vous intéressez, vous pouvez toujours passer pour voir vite fait et si ça vous tente, inscrivez-vous.

Pour info' Taka' est déjà inscrit même si il me semble qu'il ne vient déjà plus ^^'.
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MessageSujet: Re: Confrontation d'esprits : le Débat d' Avalon    Confrontation d'esprits : le Débat d' Avalon  EmptyMer 25 Sep - 21:58

J'ai toujours dit qu'un forum c'est une âme.
Autrement dit , un forum c'est sa communauté.
Nous aussi on est des gens de DPstream à la base ^^'
et au début le forum était très actif.
Aujourd'hui le forum connait des difficultés c'est vrai,mais  de là à dire qu'il est mort je trouve que c'est un peu vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tuer.
Ce qu'il faut c'est de la motivation, plusieurs membres m'ont dit qu'ils reviendraient si le Forum reprenait son activité.

Du coup faire de la pub pour un autre forum ici je trouve ça un peu déplacé.

j'ajouterai juste qu'Avalon n'est pas mort, le ciel n'est juste pas assez claire pour voir ses étoiles briller.

Kudo.
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MessageSujet: Re: Confrontation d'esprits : le Débat d' Avalon    Confrontation d'esprits : le Débat d' Avalon  EmptyJeu 26 Sep - 4:22

"Ce qu'il faut c'est de la motivation, plusieurs membres m'ont dit qu'ils reviendraient si le Forum reprenait son activité. "

Bah ça serait peut-être leur retour qui ferait reprendre vie au forum nan ? Au lieu d'attendre ?

"Du coup faire de la pub pour un autre forum ici je trouve ça un peu déplacé."

J'vous demande pas d'abandonner celui là non plus hein, juste que pour ma part j'y crois pas trop au fait qu'il reprenne vie, donc j'ai drop ça plus pour proposer quelque chose à ceux qui sont toujours là que faire de la pub, m'enfin si Avalon peut reprendre vie, tant mieux ^-^
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MessageSujet: Re: Confrontation d'esprits : le Débat d' Avalon    Confrontation d'esprits : le Débat d' Avalon  EmptyMar 1 Oct - 19:22

Bah pour faire venir les autres, ceux qui vienne déjà de temps en temps peuvent crée de nouveau sujet, essayer de reprendre contact avec les autres. Recommencer à discuter d'anime ( ou autre )et faire comme avant avec le peu de monde qui il a pour attirer ceux qui vienne de temps en temps pour les faire parler ^^'
Enfin, c'est ce que je pense ^^'
'Fin bref, je sais pas si ce que j'ai dis c'était utile mais voilà Mad


Dernière édition par YunaChan le Mar 12 Nov - 15:15, édité 1 fois
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